С сентября 2019 года Геза Андреас фон Гайр занимает пост Посла Федеративной Республики Германии в Москве. Перед тем, как возглавить германскую дипломатическую миссию в Москве, он руководил Политическим департаментом в Федеральном министерстве обороны. В своем интервью он рассказал о неиспользованных возможностях, потенциале для нового диалога, а также о том, почему на перспективы развития отношений с Россией он смотрит с осторожным оптимизмом.

Пять лет назад были введены санкции против России и, по мнению аналитиков, Германия в этом плане несет основную нагрузку. Представители бизнеса и некоторые главы правительств в первую очередь восточных федеральных земель, выступают за смягчение санкций и новое сближение с Россией. Господин Посол, как Вы оцениваете шансы такого развития ситуации?

Санкции не являются самоцелью, они как раз связаны с совершенно конкретными ожиданиями Германии и наших партнеров по ЕС. В частности, речь идет о достижении прогресса в разрешении украинского конфликта, то есть о выполнении Минского соглашения. Переговоры по этому вопросу ведутся как на уровне ОБСЕ, так и особенно интенсивно в формате «нормандской четверки», куда входит и Германия, внося посильный вклад в этот процесс. И тут есть основания для осторожного оптимизма: вслед за обменом пленными и дальнейшими договоренностями о разведении сил в переговорах между Россией и Украиной наметились сдвиги. Однако до окончательного урегулирования конфликта на Украине предстоит пройти еще долгий путь.

Отношения между Европой и Россией считаются напряженными. Основные темы – осуществленная в обход международного права аннексия Крыма, а также российские действия на востоке Украины и в Сирии. Какие условия должны быть выполнены для того, чтобы вернуться к углубленному диалогу с Россией?

Партнеры по ЕС неоднократно подчеркивали, что предпосылкой для принципиального улучшения взаимоотношений является выполнение Минских договоренностей. Однако уже сейчас ЕС готов продолжать и, насколько возможно, расширять сотрудничество по таким направлениям, как, например, трансграничное сотрудничество. Также могу себе представить углубление диалога в области защиты окружающей среды и противодействия климатическим изменениям.

Первые шаги по улучшению двусторонних экономических отношений предпринимаются уже сейчас. Планируется, что теперь на смену объявленной в 2008 году концепции «Партнерства для модернизации» придет германо-российское «Партнерство для эффективности» с целью расширить экономическое и технологическое сотрудничество. Насколько значимы, с Вашей точки зрения, подобные инициативы?

Двусторонняя инициатива «Партнерство для эффективности», Декларация о намерениях по которой была подписана Федеральным министром Альтмайером и его российским коллегой Орешкиным, предполагает особые партнерские проекты между германскими и российскими компаниями. Приоритетными направлениями являются обмен опытом и информацией в области повышения производительности труда, расширение сотрудничества между представителями среднего бизнеса, образование и повышение квалификации, энергоэффективность, использование возобновляемых источников энергии, а также цифровизация. Здесь мы видим значительный потенциал для углубления наших торговых и экономических отношений и тем самым повышения привлекательности и уровня благосостояния в наших странах. Особую роль в процессе реализации этих инициатив призваны сыграть Российско-Германская Внешнеторговая палата и Восточный комитет германской экономики.

Все чаще слышны разговоры о целесообразности поиска новых подходов в отношениях с Россией, так как обеспечение европейской безопасности возможно лишь в рамках сотрудничества с ней. Насколько, на Ваш взгляд, вероятна «перезагрузка» взаимоотношений в краткосрочной или среднесрочной перспективе?

Нашей целью было и остается создание совместной, а не конфронтационной системы безопасности. Именно для этого уже почти 30 лет назад по окончании холодной войны была принята Парижская хартия. К сожалению, с тех пор была утрачена значительная часть доверия, которое теперь необходимо кропотливо и терпеливо восстанавливать. Мы не хотим ни нового витка конфронтации в Европе, ни новой гонки вооружений. Напротив, нам необходим обстоятельный диалог по вопросам политики безопасности в целях обсуждения рисков, точек зрения на различные угрозы и определения необходимых политических инструментов контроля над вооружениями. Свою готовность к этому диалогу мы продемонстрировали возобновлением процесса двустороннего обсуждения политики безопасности на уровне Заместителей Министров иностранных дел. Наладить такого рода диалог планирует и Франция. Однако в то же время очевидно, что самым острым вопросом с точки зрения обеспечения общеевропейской безопасности остается украинский конфликт. Только достигнув реального прогресса по этому направлению, мы сможем сделать шаг вперед и в вопросах общей безопасности.

Германский бизнес высоко оценивает роль России как надежного энергетического партнера. Однако его представители критикуют строительство трубопровода «Северный поток — 2», аргументируя это тем, что цель проекта заключается не в поставках газа, а в преследовании геополитических интересов. Что Вы ожидаете от нового газопровода?

Речь идет о надежности энергоснабжения Германии и ЕС. Мы ожидаем, что «Северный поток – 2» будет вскоре достроен и после этого будет способствовать повышению энергетической безопасности с точки зрения газоснабжения. Дискуссии о газоснабжении и геополитике ведутся уже давно, их, кстати говоря, было немало и при завершенном в 2011 году строительстве первой ветки газопровода. Наша позиция была тогда и остается сейчас четкой: это коммерческий проект участвующих в нем компаний, не лишенный, однако, и политической значимости. Мы серьезно относимся к опасениям наших политических партнеров. Уже в то время высказывалось мнение о том, что в связи с введением в эксплуатацию северного маршрута ненужными станут трубопроводы, проходящие по территории Украины, Белоруссии и Польши. Однако время показало, что и почти 10 лет спустя после запуска «Северного потока» другие трубопроводы по-прежнему активно используются. Также и «Северный поток – 2» не заменит существующие трубопроводы. В настоящий момент мы настоятельно выступаем за сохранение транзита газа через Украину и поддерживаем трехсторонний диалог между Еврокомиссией, Россией и Украиной, с надеждой на скорое решение.

В прошедшие годы мы наблюдали непрерывное сближение России и Китая. В какой степени инициатива по созданию единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока могла бы стать целесообразным и ориентированным на Европу дополнением инициативы «Один пояс, один путь»?

Мне импонирует идея создания крупных экономических пространств – при условии соблюдения международных рамочных условий и наличия честной конкуренции. Эта идея не так уж и нова. С 2008 года до кризиса 2014 года Россия и ЕС вели переговоры о заключении соглашения в том числе по ряду экономических и торговых вопросов. Однако этот переговорный процесс был приостановлен Евросоюзом в связи с аннексией Крыма, осуществленной в обход международного права.

Между Россией и Германией поддерживается интенсивный обмен в области культуры и образования. До середины 2020 года продлится Российско-Германский год научно-образовательных партнерств. Какой вклад может внести гражданское общество в улучшение взаимопонимания между нашими странами?

Германию и Россию связывают самые разнообразные контакты в области образования, культуры, науки, а также на уровне гражданского общества. Этот обмен придает отношениям ту особую глубину и поддерживает стабильный и насыщенный диалог между нашими странами – даже в непростые с точки зрения политики времена. Нынешний тематический год – хороший тому пример. Более 100 текущих проектов демонстрируют разнообразие наших отношений в сфере науки и в рамках новых контактов и встреч дают толчок для развития дальнейших инициатив.

Позвольте задать заключительный вопрос: при вступлении в должность Вы заявили, что предвкушаете приобщение к «многогранности германо-российских взаимоотношений». Что конкретно Вы имели в виду, и какие приоритеты Вы определили для себя на посту Посла Германии в России?

В сущности, именно люди своим исключительно личным опытом, надеждами и самоотдачей наполняют содержанием германо-российские отношения. Складывавшиеся десятилетиями контакты между гражданскими обществами обеих стран многообразны и наполнены взаимной симпатией. И это само по себе немало. Мне бы хотелось поспособствовать тому, чтобы мы использовали эти возможности для продолжения открытого и уважительного диалога и в те периоды, когда в политической сфере наличествуют разногласия по важным отдельным вопросам. Нам нужна готовность понимать позиции друг друга. Это основа для взаимопонимания. В этом могут помочь связи и мосты, которые наводились на протяжении столетий между Германией и Россией в области культуры, науки, экономики и образования. Но фундаментом для нового сближения должна стать совместная забота о светлом будущем, и есть ряд вопросов, над которыми стоит работать вместе.

Интервью для Германо-Российского экономического ежедневника 2019/2020 провел Андре Шпангенберг.